Aktive Erwerbslose in Deutschland

Information und Hilfe => AfA/Argen/Optionskommunen => Thema gestartet von: Dopamin am April 24, 2007, 11:28:33



Titel: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Dopamin am April 24, 2007, 11:28:33
Falls jemand erhellende Links oder ähnliches hat...

Ich bin für Jede Information dankbar...

Ich habe ja die letzten Jahre "verpennt" und betreibe jetzt Grundlagenforschung. Da ich selber kein Suchmaschinengenie bin, stelle ich diese Frage mal hier ein.

Ich habe die "Ergebnisse der Kommission für Moderne Dienstleistungen am Arbeitsmarkt" dreiviertel durch und DA ist immer nur von JobCentern die Rede...

Schonmal danke für Eure Unterstützung.

Dopamin

Bitte verschieben, falls falsch einsortiert...


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Left of Life am April 24, 2007, 11:49:20
Ich denke, bevor ich hier viel dazu schreibe, hilft dieser Link vielleicht
http://de.wikipedia.org/wiki/Job-Center (http://de.wikipedia.org/wiki/Job-Center)

Die gesetzliche Grundlage findest du unter http://bundesrecht.juris.de/sgb_2/__44b.html (http://bundesrecht.juris.de/sgb_2/__44b.html)

Ich hoffe, das hilft erstmal weiter  zwinker


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Frank 42 am April 24, 2007, 12:04:21
Der Zusammenschluss von BA und Kommunen waren ein Ergebnis im Vermittlungsausschuß zu den Hartz-Gesetzen.
Die einen (Rot-Grün?) wollten es weiterhin der BA überlassen, sich um die Erwerbslosen zu kümmern, die anderen (CDU/CSU, FDP?) fanden, das die Kommunen bessere Chancen hätten bei der Vermittlung "weil sie ja auch bei der Sozialhilfe gute Ergebnisse bei der Vermittlung in Arbeit" erzielt hatten (waren ab zu 80% in EEJs).

Gelesen habe ich es, aber zur Zeit fehlt mir die Lust am suchen.  Smile



Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Arco am April 24, 2007, 12:13:34
...  und ich gebe mal ne Antwort HEUTE ABEND  Mrgreen


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Barney am April 24, 2007, 14:09:32
Gibt es denn überhaupt einen Unterschied zwischen Job-Center und Arge? Ich dachte bisher immer, das ist nur ein anderer Name. Sowas passiert doch ständig. Dient meist irgendeiner Verschleierung oder eine Partei will nicht die Bezeichnung der anderen Parteien benutzen, weil das dann pfui ist.

Das mit der erfolgreichen Vermittlung der Sozialämter in Arbeit habe ich aber ganz anders erlebt als Träger einer ABM-Maßnahme, die auf Mithilfe der Berliner Sozialämter angewiesen war. Die hatten überhaupt keinen Nachweis, welche Berufe ihre Schützlinge einmal ausübten, oder welche Interessen bestanden.

Unser Förderbetrieb hatte keine EEJs, sondern tariflich bezahlte ABMs in den Bereichen, Drucker, Setzer und Buchbinder. War dem Arbeitgeberverband ein ständiger Dorn im Auge. Na ja, alte Geschichten.



Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Dopamin am April 24, 2007, 14:15:27
Ich weiss halt nur, dass ICH von einem JobCenter "betreut" werde und es eben auch ARGEn gibt oder Optionskommunen, aber ICH habe derzeit Null Plan, wo der Unterschied liegt - Mitarbeiter, die Mist bauen (müssen) scheint es überall zu geben...

Ist natürlich eine Lust und Zeitfrage, brauche die Infos nicht sofort, weil läuft ja nicht weg, aber ich würde halt schon gern die "Historie" erforschen... Nur, wie schon vorher erwähnt habe, was Internetrecherche angeht bin ich ein Looser... Muss noch viel üben...

Dopamin


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Left of Life am April 24, 2007, 14:23:01
Wenn ich das richtig verstanden habe, bilden Arbeitsagenturen und Kommunen gemeinsam die Arbeitsgemeinschaften (ARGE), die dann wiederum die Job-Center ins Leben rufen. Letztlich sind ARGE und Job-Center identisch. Nur die Bezeichnungen sind mal so, mal so.


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Barney am April 24, 2007, 14:25:09
Da ist was dran. Arge heißt doch nichts weiter als Arbeitsgemeinschaft und die gibt es doch auch beim Straßenbau und den Grünflächenbetrieben. Für ein bestimmtes Projekt schließen sich da einige Betriebe zusammen und heißen dann Arge sounso.

Und einige wurden wohl auf Dauer zusammengelegt und heißen nun Jobcenter.


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Kugelblitz am April 24, 2007, 18:32:21
Ist natürlich eine Lust und Zeitfrage, brauche die Infos nicht sofort, weil läuft ja nicht weg, aber ich würde halt schon gern die "Historie" erforschen... Nur, wie schon vorher erwähnt habe, was Internetrecherche angeht bin ich ein Looser... Muss noch viel üben...
Dopamin

Weißt Du,wie ich das immer mache? Neee ? Ich schreibe meine Frage einfach bei Googel rein  coffee und hab dabei schon ganz viele interessante Seiten gefunden zwinker Smile. Manchmal mußt Du auch einfach die Frage wieder anders formulieren,um zum Ziel zu kommen. Oder gib einfach ein Stichwort ein. Versuchs mal,ich mach das auch so  Mrgreen
Ich hoffe aber,dass Du Deinen PC gut gegen Viren und Würmer gesichert hast,weil ab und zu kommen Seiten,da hat mein AntiVir laut geschrieen.  pcprob1
Wenn Du Hilfe brauchst,schreib ganz laut  Mrgreen,ich habs mir auch selber beigebracht und immer viel gefragt

Ach,irgendwo hatte ich mal gelesen,dass diese ArGen mit ihren GmbH 's überhaupt nicht abgesichert sind und praktisch im leeren Raum dümpeln. Also unsere hier ist im Handelsregister eingetragen und mit 25000 € abgesichert.
Sind die ArGen nicht auch halb eigenständig,oder wieso kann die BA deren Verträge kündigen?


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: fit am April 24, 2007, 18:46:24
Schaut gern mal hier zum Thema und der Unsicherheit rechtlicher Konstellation ARGE/AA+Kommune:

http://www.aktive-erwerbslose.net/forum/index.php?topic=1367.msg6756#msg6756
http://www.aktive-erwerbslose.net/forum/index.php?topic=1367.msg6759#msg6759

Gruß     (http://www.web-smilie.de/smilies/sonstige_smilies/rog.gif)
niewtor


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Kugelblitz am April 24, 2007, 18:59:50
Ha,wenigstens das Gedächtnis funktioniert noch. Wußte doch,dass ich sowas gelesen hab  Mrgreen


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Arco am April 24, 2007, 21:08:31
...  das größte Problem mit den Argen oder AFs und den JobCenter ist es das diese keine öffentlich-rechtliche Gebilde sind und weder das AA in Nürnberg noch das BMAS in irgendeiner Weise weisungsbefugt sind.

Auch ist eigentlich nicht klar WER für diese Gebilde  (meißtens ja GmbHs) im Endeffekt die übergeordnete Dienststelle ist !!!

Habe das hautnah hier bei uns in Kassel mitbekommen als es um Fördergelder ging (Ermessensentscheidungen) und haufenweise je nach Nase abgelehnt wurden oder die §§ des SGB II und III z.B. nach eigenem Dünken ausgelegt werden.

Weder Nürnberg (Herr Alt) und auch nicht der zuständige Referatsleiter und Staatssekretär aus Berlin/Bonn konnten sich in einigen Fällen hier nicht durchsetzen und waren seltsamerweise recht erstaunt das die "Beamten" hier nicht spuren !!!

Auch der direkte Kontakt von Münte hat nichts bewirkt   lol   schade das ich das Gesicht nicht gesehen habe  >:) >:)

Zwei Angelegenheiten gehen jetzt vor Gericht mit Amtshaftung und Schadensersatz  (  übrigens  zwinker von Berlin/Bonn sogar indirekt als Vorschlag im persönlichen Gespräch "gefordert" und unterstützt  Mrgreen)

Apropo "Beamte",   die sind in den höhreren Gefilden selbstverständlich bei der Arge oder AF(K) und auch noch in ihrem alten Job (Stadt oder AA) in Lohn und Brot.

Der Geschäftsführer der AF war vorher Chef des Sozialamtes und nachher    -    BEIDES   Grr

Übrigens wie es scheint,  ist diese Problematik nicht extra so gemacht worden sondern hat sich so verselsbtständigt durch das Kuddelmuddel damals zwischen Hartz-Kommission, Bundestag und Bundesrat ......

JETZT  will es wieder KEINER gewesen sein   X( X(


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Dopamin am April 24, 2007, 21:19:37
Diese Frage kam mir halt so in den Sinn beim Lesen des "Pamphlets". Die Sache mit dem "Verantwortung vor Ort" war ja auch so gewollt - wenn auch in anderer Hinsicht. Nämlich, dass man vor Ort besser wisse, was auf dem regionalen Arbeitsmarkt los sei. Theoretisch finde ich gar nciht mal so übel - nur leider was in der Praxis bei rauskommt... *urgs*

Allerdings sollten im Pamphlet auch die JobCenter direkt der BA unterstellt werden...

Kuddelmuddel triffts... Ich versuche hinter die Mechanik (eigentlich sollten sich die Verantwortlichen etwas dabei gedacht haben) und ich bin zwar nicht die hellste, aber soooo doof bin ich ja nu auch wieder nicht... Ja schlagt mich ich weiß selber dass diese Verantwortlichen mehr reden als denken und wenn se schonmal denken - gute Nacht...

Aber ich konnt mir das nicht sparen...

Dopamin


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Barney am April 24, 2007, 22:07:04
Verantwortliche, Dopamin. Welche Verantwortlichen meinst du. Die gibt es doch eben nicht, hat es nie gegeben.

Ein Politiker ist nicht verantwortlich. Geht was schief, tritt er zurück. Haftung?  lol lol lol

Viele der Politiker, die heute hohe politische Ämter bekleiden, sind über den Weg des Abgeordneten in ihr Amt gekommen. Und als Abgeordneter brauchst du nicht einmal schreiben und lesen zu können. Das einzige, was notwenidg ist, du muß gewählt werden.

Das merkt man doch immer wieder.


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Dopamin am April 24, 2007, 22:20:44
Mir ist dieses Verhalten ja auch nicht entgangen, aber (nennt mich meinetwegen naiv) ich WILL das SO nciht akzeptieren! *mitdemfussaufstampf*

Naja ich glaube auch "so hinnehmen" wäre der passendere Ausdruck gewesen...

Dopamin


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Left of Life am April 24, 2007, 22:36:46
Mir ist dieses Verhalten ja auch nicht entgangen, aber (nennt mich meinetwegen naiv) ich WILL das SO nciht akzeptieren! *mitdemfussaufstampf*

Naja ich glaube auch "so hinnehmen" wäre der passendere Ausdruck gewesen...

Dopamin

Das hat mit Naivität gar nichts zu tun, Dopamin. Die Situation kann so auch nicht hingenommen werden. Es geht nicht an, dass Ämter, die über das Leben anderer Menschen in wesentlichen Punkten entscheiden, praktisch im rechtsfreien Raum agieren. Nur leider ist das der Öffentlichkeit entweder bisher entgangen, oder es fehlt einfach das Interesse einerseits und andererseits oft auch die Kraft, sich dagegen zu wehren. Und genau hier müssen wir ansetzen. Die Öffentlichkeit muss informiert werden.
Politiker werden nicht von sich aus Stellung dazu nehmen, also müssen sie irgendwie gezwungen werden. Das würden wir durch Öffentlichkeitsarbeit erreichen können. Leider aber auch nicht morgen oder übermorgen. Auch das wird dauern.
Unser wichtigstes zu lösendes Problem zur Zeit ist meiner Meinung nach die Mobilisierung der Betroffenen. Das ist sehr schwer, wie ich gerade selber allzu deutlich erfahre.


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Arco am April 24, 2007, 22:39:14
Zitat
Und als Abgeordneter brauchst du nicht einmal schreiben und lesen zu können. Das einzige, was notwenidg ist, du muß gewählt werden.

.....  na na   zwinker   also ich kann/konnte schreiben und lesen   lol lol lol

(Hoffe ich wenigstens  >:))


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Gennaio am April 24, 2007, 22:59:14
Zitat
Und als Abgeordneter brauchst du nicht einmal schreiben und lesen zu können. Das einzige, was notwenidg ist, du muß gewählt werden.

.....  na na   zwinker   also ich kann/konnte schreiben und lesen   lol lol lol

(Hoffe ich wenigstens  >:))

Hui, also bist Du Abgeordneter?  lol


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Adimin am April 24, 2007, 23:08:11
Er ist ab geordnet zum Abwaschen...............sagt seine Frau. lol


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Arco am April 24, 2007, 23:11:58
Zitat
Und als Abgeordneter brauchst du nicht einmal schreiben und lesen zu können. Das einzige, was notwenidg ist, du muß gewählt werden.

.....  na na   zwinker   also ich kann/konnte schreiben und lesen   lol lol lol

(Hoffe ich wenigstens  >:))

Hui, also bist Du Abgeordneter?  lol

 >:)  neeee war   >:)  aber ein gaaaanz Kleiner   Mrgreen


@ Adimin

..................  jau,   und das Bunte und das Treppenhaus   lol


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Dopamin am April 24, 2007, 23:15:47
Er ist ab geordnet zum Abwaschen...............sagt seine Frau. lol
Psssssssssssssssst - mein "Abgeordneter" liest mit - der kommt noch auf dumme Ideen wie z.B. ne Diätenerhöhung  thanky

Dopamin :((


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Forumadmin am April 24, 2007, 23:26:29
Psssssssssssssssst - mein "Abgeordneter" liest mit - der kommt noch auf dumme Ideen wie z.B. ne Diätenerhöhung  thanky

Dopamin :((

Auf wieviel will er denn seine Diät erhöhen?

Auf 60 000 Kcal täglich???   >:) >:)


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Left of Life am April 24, 2007, 23:27:11
Naja, wenn ich mich so anschaue, müßte ich meine Diät auch mal erhöhen.

.......... aber das gehört jetzt hier nicht hin.


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: fit am April 26, 2007, 08:38:56

Naja, wenn ich mich so anschaue, müßte ich meine Diät auch mal erhöhen.

.......... aber das gehört jetzt hier nicht hin.

Du, LoL, jetzt verwechselst du aber Singular mit Plural.

Deine Diät (Singular) und die Diäten (Plural) der Bundestagsabgeordneten wirken sich in ihrer Erhöhung völlig unterschiedlich aus. Findste nicht auch?

Gruß       (http://www.cosgan.de/images/midi/frech/e010.gif)
niewtor


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Forumadmin am April 26, 2007, 08:43:43
.......... die Diäten (Plural) der Bundestagsabgeordneten wirken sich in ihrer Erhöhung völlig unterschiedlich aus. Findste nicht auch?

Gruß       (http://www.cosgan.de/images/midi/frech/e010.gif)
niewtor


Finde ich nicht unbedingt!

Schau dir Kohl am Anfang und am Ende seiner Regierungszeit an.   Gewichtszunahme mind. 40 Kilo
Schröder, Fischer, Seehofer sie haben auch zugelegt................  Mrgreen


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: fit am April 26, 2007, 09:06:09

Finde ich nicht unbedingt!

Schau dir Kohl am Anfang und am Ende seiner Regierungszeit an.   Gewichtszunahme mind. 40 Kilo
Schröder, Fischer, Seehofer sie haben auch zugelegt................  Mrgreen

Dumm gelaufen ....
Naja, wenn ich mich anschaue, müsste ich zunächst erst ein Mal eine Diät beginnen, um sie dann erhöhen zu können. Ich glaube auch nicht dem Fall, dass sich mein Gewicht dadurch erhöhte.
Allerdings, würden meine Diäten erhöht - bezöge ich welche - sähe ich (nicht im Gesicht) einem Fischer immer ähnlicher, an Kohl komm ich nicht ran. Schließlich war ich mit meinen 1,80 m Größe immer sportlich und recht schlank im Verhältnis zur Muskularität.

Also, Forumadmin, was erhöhe ich am Besten?

niewtor       (http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g020.gif)



Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Barney am April 27, 2007, 02:12:58
Mir ist dieses Verhalten ja auch nicht entgangen, aber (nennt mich meinetwegen naiv) ich WILL das SO nciht akzeptieren! *mitdemfussaufstampf*

Naja ich glaube auch "so hinnehmen" wäre der passendere Ausdruck gewesen...

Dopamin

Das hat mit Naivität gar nichts zu tun, Dopamin. Die Situation kann so auch nicht hingenommen werden. Es geht nicht an, dass Ämter, die über das Leben anderer Menschen in wesentlichen Punkten entscheiden, praktisch im rechtsfreien Raum agieren. Nur leider ist das der Öffentlichkeit entweder bisher entgangen, oder es fehlt einfach das Interesse einerseits und andererseits oft auch die Kraft, sich dagegen zu wehren. Und genau hier müssen wir ansetzen. Die Öffentlichkeit muss informiert werden.
Politiker werden nicht von sich aus Stellung dazu nehmen, also müssen sie irgendwie gezwungen werden. Das würden wir durch Öffentlichkeitsarbeit erreichen können. Leider aber auch nicht morgen oder übermorgen. Auch das wird dauern.
Unser wichtigstes zu lösendes Problem zur Zeit ist meiner Meinung nach die Mobilisierung der Betroffenen. Das ist sehr schwer, wie ich gerade selber allzu deutlich erfahre.

Rechtsfreier Raum, Left of Life? Wie meinst du das?

Vor einigen Tagen stand hier im Forum - ich glaube balou schrieb es - dass Abgeordnete keine Immunität genießen sollten.

Ich wollte da schon was dazu schreiben. Aber wie das so ist, irgendwie bin ich davon abgekommen.

Die Immunität und die finanzielle Unabhängigkeit unserer Abgeordneten halte ich für wichtig. Diejenigen, die Kandidaten aufstellen, sollten sich der Verantwortung bewußt sein und nicht einen wählen, weil er irgendeinen Proporz erfüllt, "linke behinderte Frau aus dem Osten" oder so. Kann zwar nicht lesen und schreiben, nickt aber immer an der richtigen Stelle.
Das ist in meinen Augen die Ursache allen Übels.

Außerdem müßten sämtliche Minister ihr Abgeordnetenmandat zurückgeben. Wie kann es denn sein, dass jemand Exekutive und Legislative gleichzeitig ist. Da macht man doch den Bock zum Gärtner. Bevor also der wichtige Schutz der Immunität nicht mehr gewährt werden soll, erst einmal die anderen Übel abstellen.


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Forumadmin am April 27, 2007, 08:20:57
Wenn die Diäten

nach Gewicht bezahlt würden! >:) >:) >:)

Ich wäre zur Zeit dafür!  :-" :-" :-"

Sollen sie es doch in 500 € Scheinen aufwiegen.  Mrgreen Mrgreen

Leider kann ich seit einiger Zeit nicht so viel Sport machen wie ich möchte!


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Barney am April 28, 2007, 02:59:04
Du kriegst, wenn du unbedingt weiterhin auf Diät bestehst, eine Eisbeindiät.

Alles essen dürfen, außer Eisbein.  Mrgreen


Titel: Re: Wie sind die ARGEn eigentlich gesetzlich zustandegekommen???
Beitrag von: Forumadmin am April 28, 2007, 09:12:33
ich nimm die Essigsee-Diät

ich esse alles was ich seh!  Zunge2