Storch HeinarStorch Heinar
Aktive Erwerbslose in Deutschland (AEiD)

Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge
Übersicht Aktuelles Hartz IV Infobank Daily News Impressum Mitglieder Registrieren
News:


Seiten: [1] 2 3   Nach unten
  Drucken  
Autor Thema: Was können Foren leisten?  (Gelesen 24296 mal)
laukasius
Gast
« am: Oktober 30, 2007, 00:24:37 »

Na gut, Quirie, wir leben aber nicht mehr in der Unterwelt, in der Hartz unwahrscheinlich viele Fragen aufwies.

Jeder Arbeitslose sollte eigentlich in der Lage sein, einen Bescheid zu verfolgen.

Was sich in der Regel noch abspielt, ist eine Eigenregie der ARGE, die sich örtlich aufklären muss.

Was jetzt noch kommt, wird nicht mehr auf der Basis eines Forums zu ermessen sein, sondern von den nächsten Wahlen abhängig sein.

Die Foren selbst haben für mich keinen Begriff mehr, weil ihnen die Basis immer mehr entzogen wird. Die Menschen klären sich selbst auf.

Jeder, der die Foren verfolgt, wird dies zwangsweise erkennen müssen.
Egal, ob es den ewigen Spezialisten beliebt, oder nicht.


Egal, welche Fragen gestellt werden, sie werden sich lfd. wiederholen und ggf. an einzelnen Schicksalen festmachen, die gerichtlich geklärt werden müssen.

Kein Forum wird ein Gericht ersetzen.

 



Der Thread wurde an diesem Beitrag von einem anderen abgetrennt ( Nachvollziehbarkeit von Bescheiden), weil sich ein neues Thema entwickelt hat neben dem alten. LG Quirie
 




 
« Letzte Änderung: Oktober 31, 2007, 20:51:31 von Quirie »
Quirie
Normale Mitglieder
*
Offline Offline

Beiträge: 9.719


Bleibt unbequem - nicht unauffällig!


WWW
« Antworten #1 am: Oktober 30, 2007, 01:47:29 »

Es fällt mir mal wieder schwer, die Botschaft hinter Deinen vielen Sätzen zu entdecken, Laukasius.

HartzIV wirft immer neue Fragen auf und die alten sind noch lange nicht geklärt. Indem der Staat versucht, das, was ihm höchstrichterlich verboten wird, dann per Gesetz durch die Hintertür wieder einzuführen, setzt sich die Spirale der Prozessfluten nur fort.

Du meinst, dass Erwerbslose mit diesem Rattenschwanz an Bestimmungen umgehen können sollten? Ich kenne eine ganze Reihe von Juristen, die davor kapitulieren.

Die Menschen klären sich selbst auf Huh? -  Mit Hilfe von RTL oder Sat I oder wie?

Welche Erwartungshaltung hast Du denn den Foren entgegengebracht, dass Du jetzt solche Anflüge von Enttäuschung zeigst?

Kein Forum kann ein Gericht ersetzen. Eine Binsenweisheit, und sage mir, welches Forum das versucht hätte?

Dir Foren können keine Arbeit vor Ort ersetzen. Das wollen sie auch gar nicht, im Gegenteil. Und politische Entscheidungen werden auch nicht in Foren getroffen.

Die Foren können in einzelnen wenigen Fällen Unterstützung geben, die der eine oder andere sonst nicht bekäme. Dir mag das zu wenig erscheinen, aber das ist auch eine Frage der Perspektive. Wer betroffen ist, sieht das anders. Natürlich wiederholen sich die Probleme dabei laufend. Aber dennoch ist es wichtig, auch solche Angebote zu machen, denn sonst blieben diese Menschen mit den Problemen allein.

Staatliche Beratungsstellen, was Wunder, gibt es nicht. Andere Einrichtungen auch nicht, was ebenfalls nicht verwunderlich ist. Gesellschaften überall auf der Welt brauchen Jahre, bis sie auf eine neue Entwicklung adäquat reagieren. Das ist ein altes Geheimnis unter Soziologen, das jeder kennt.

Die Gewerkschaften ( ich schreibe jetzt bewußt nicht Parteien) entschließen sich erst sehr langsam, die Erwerbslosen anders wahrzunehmen denn als Wahlkampffaktor. Die fachliche Kompetenz ist auch bei denen nur bedingt gegeben und wo sie eigentlich stehen, müßte auch noch geklärt werden, vertreten sie doch als Arbeitgeber die Interessen des Kapitals seit Jahrzehnten sehr engagiert.

Die Rechtsanwälte sprechen ein Dankgebet, wenn ihnen diese zahlungsschwache Klientel gar nicht erst vor die Haustür kommt. Was ich gut verstehen kann, denn in einer Zeit, in der die Bewilligung von Prozesskostenhilfe länger als ein Jahr dauert, kann sich kaum ein Anwalt mehr als drei solcher Fälle leisten, sonst darf er bald selbst HartzIV beantragen.

Ein kleines Stück weit können die Foren diese Lücke schließen.

Und die Foren können eine Flut von Informationen transportieren auf schnelle kostengünstige Weise, die für den größten Teil der Erwerbslosen, auch für die ohne Internetanschluss, in dieser oder jener Weise abrufbar ist und von denen auch Gebrauch gemacht wird. Da liegt für mich die eigentliche Bedeutung der Foren, die auch bleiben wird.

Und vielleicht, um mal den Bogen zu einer anderen Diskussion hier im Forum zu spannen, entscheidet sich auch daran, welche Selbsteinschätzung im Bezug auf diese Fragen in den Foren besteht, die Frage, welche Foren Bestand haben und welche nicht.

Natürlich sind wir nur ein kleines Steinchen im Mosaik, aber auch ein Sandkorn im Getriebe. Und das sollten wir auch weiter zu sein versuchen.

Und was die Foren auch noch tun, sie bieten Leuten, die das Geld für die Kneipe nicht mehr haben, eine Art Stammtischersatz für unendliche Diskussionen um des Kaisers Bart.  Teufelchen




LG Quirie zwinker



Es hilft nichts, das Recht auf seiner Seite zu haben. Man muss auch mit der Justiz rechnen. (Dieter Hildebrandt)

Keine Rechtsberatung, dafür gibt es Rechtsanwälte !
laukasius
Gast
« Antworten #2 am: Oktober 31, 2007, 18:45:54 »

Quirie,

irgendwie reden wir aneinander vorbei.

Die Anzahl der Gerichtsverfahren hat absolut nicht abgenommen.
Das beweist für mich, dass sich die Arbeitslosen immer mehr selbst mit ihrer Lage beschäftigen und entsprechende Schritte einleiten.

Du willst doch bestimmt nicht erzählen, dass dies der große Erfolg der Foren ist. Vielleicht ist dazu ein kleiner Beitrag geleistet worden, den man auch nicht in Abrede stellen soll.
Wenn sich sogar die RAWs die Haare raufen, sind solche Fälle auch gewiss nicht in einem Forum gut aufgehoben, in dem auch nur zu großen Teilen Laien Ratschläge erteilen können.

Zugleich muss man auch zugeben müssen, dass die Forenbesuche erheblich abgenommen haben und sich immer mehr auf wenige konzentrieren.

Das ergibt sich automatisch, da auch etliche Fragen sich oft wiederholen und dann in der Regel nur das Zahlenmaterial unterschiedlich ist.

Selbst, wenn ARGEN kuriose Wege beschreiten, werden sie diesen nicht aufgrund eines Forums verlassen, sondern nur gegenüber dem örtlichen Einschreiten.
Egal, wie dieses nun aussieht, sind selbst dann in der Regel nur Einzelerfolge zu verzeichnen und in einem erneuten Fall kann nur gehofft werden, das sogar ein Gericht eine zuvor angewandte Regel ansetzt.

Es ist doch wirklich einwandfrei der Trend zu verfolgen, dass sich die Arbeitslosen immer weniger auf pol. Aussagen, irgendwelche Demonstrationen, Hilfeeinrichtungen u.s.w. verlassen, sondern ihr Schicksal selbst in die Hand nehmen und angehen.
Das ist auch richtig so.

Mit meinen Worten soll kein Forum denunziert werden. Aber, einen Rückgang sollte man zugeben können.
Ebenfalls kann ich verstehen, dass jemand, der ein Board betreibt, solche Worte nicht gern hört.

Meine Ausführungen haben überhaupt nichts mit irgendwelchen Enttäuschungen zu tun, sondern führen nur den jetzigen Trend auf.

Enttäuschungen ersehe ich auf einer ganz anderen Basis.
Aber, auch da könnte man außerordentlich viele Gründe aufführen, die einfach außer Acht gelassen werden. 

 
 


 


« Letzte Änderung: Oktober 31, 2007, 18:53:31 von laukasius »
Quirie
Normale Mitglieder
*
Offline Offline

Beiträge: 9.719


Bleibt unbequem - nicht unauffällig!


WWW
« Antworten #3 am: Oktober 31, 2007, 20:01:58 »

 Grr
Zitat von: Laukasius
.....Meine Ausführungen haben überhaupt nichts mit irgendwelchen Enttäuschungen zu tun, sondern führen nur den jetzigen Trend auf.

Der Trend Huh? Erzähle mir nicht, dass der hier auch schon unterwegs ist und ich ihn übersehen hätte. Ich bin den halben Tag im Forum.........  Teufelchen

Der Genosse Trend war mir schon immer unheimlich, den kenne ich aus den langen Nächten nach einer Wahl.


Es scheint mir in der Tat so, dass wir über unterschiedliche Dinge reden. Ich habe schon mal gesagt, dass die Foren die Aktivitäten vor Ort nicht ersetzen können. Aber umgekehrt gilt das auch.

Du stellst mal wieder eine Menge Behauptungen auf, die sich mir bisher aber nicht als Tatsachen darstellen, sondern mehr als Deine ganz persönliche Wahrnehmung der Dinge, die sich auf keine objektivierbaren Daten stützt.

Nenne doch einfach mal die Quellen und das Zahlenmaterial, auf dem Deine Behauptungen beruhen. Vielleicht kommen wir dann weiter.

Ich werde diese allgemeine Problematik hier mal rauslösen und einen eigenen Thread dafür aufmachen. Sonst geht wieder alles durcheinander. Und auch das neue Thema von Dopamin.  zwinker

LG Quirie
« Letzte Änderung: Oktober 31, 2007, 20:39:55 von Quirie »

Es hilft nichts, das Recht auf seiner Seite zu haben. Man muss auch mit der Justiz rechnen. (Dieter Hildebrandt)

Keine Rechtsberatung, dafür gibt es Rechtsanwälte !
laukasius
Gast
« Antworten #4 am: Oktober 31, 2007, 22:03:24 »

Quirie,

ich habe das Gefühl, dass du dich immer angegriffen fühlst.

Selbstständiger werdende Arbeitslose sind doch als Erfolg zu bezeichnen und eigentlich sollte man mehr als erfreut sein, wenn in Foren die Fragestellungen nachlassen.

Es gibt keine offiziellen Zahlen über den Besuch der Foren.
Aber jeder, der länger diese verfolgt, kann anhand, wie auch hier, der unten aufgeführten Zahlen Vergleiche anstellen.

Oft angegebene Werte über eine Mitgliederzahl entsprechen allerdings nicht den Tatsachen, da oft genug angemeldet und anschließend verschwunden wird, und die Statistik verbleibt ohne irgendeine Korrektur.
Dass natürlich Beiträge immer weiter ansteigen, ist natürlich klar.

Zudem gebe ich nicht den hiesigen Zustand wieder, sondern eben die allgemeine Situation.

Ich gehe davon aus, dass auch du die Tagesblätter und andere Medien verfolgst und die vermehrten Gerichtsfälle erkannt hast.
Das ist natürlich auch darauf zurückzuführen, dass die Anzahl der Empfänger zunimmt, aber gerade die Bereitschaft zur Gegenwehr ist ausschlaggebend.

Selbstverständlich ist jede Ratgebung in einem Forum ein Gewinn und für den Betroffenen garantiert mehr als erfreulich.

Aber, das ist überhaupt nicht mein Thema, und ich denunziere auch absolut kein Forum.

Aber, jetzt nehmen wir mal das Beispiel dieses Forums.

Vielleicht 20 anwesende Leute. Setze die mal in die Verhältnisse zu den ganzen Gerichtsfällen, Widerspüchen u.s.w..

Da musst du doch zugeben, dass da gegen Null tangiert wird.
Fast absolut kein Einfluss.

Wo nehmen dann die ganzen Betroffenen ihre Weisheiten her?
Doch wohl einwandfrei aus eigenem Wissen, Erkundigungen, Medien u.s.w..


Ich gehe sogar so weit, zu behaupten, dass sich etliche Politiker, ARGEN und sogar Medien durch ihre eigenen Aussagen und Ausführungen selbst das eigene Bein durch die krassen Denunzierungen gestellt haben und dadurch wesentlich mehr Unwillen erzeugt haben, als es jede Demonstration oder die Foren je schaffen könnten.

Ich bezeichne das ganz einfach als einen Trend.

Zumindest noch als Trend, weil zu jeder Zeit durch eine geschickte neue soziale Ader der Politiker oder auch Wirtschaft auch wieder ein anderes Denken einsetzen kann. 
Ein großer Teil der Arbeitenden hat sich inzwischen ins Lager der Arbeitslosen geschlagen.
Wie lange?
Jetzt kommen wieder ein paar gute Lohnabschlüsse, die Km-Pauschale wird geändert, vielleicht noch einige andere Kleinigkeiten, und schon sieht es wieder anders aus.
Auch das ist ein Trend. 

Ich hoffe, dass man nun nicht meint, dass ich heute meinen pessimistischen Tag hätte oder mir sogar mein Schätzchen entlaufen wäre.
Leider denke ich immer so, und ich vermute sogar, dass es die Realität ist.       
 
Quirie
Normale Mitglieder
*
Offline Offline

Beiträge: 9.719


Bleibt unbequem - nicht unauffällig!


WWW
« Antworten #5 am: Oktober 31, 2007, 22:32:43 »

Nein, Laukasius. Ich fühle mich nicht angegriffen.

Wir diskutieren tatsächlich ständig auf ganz unterschiedlichen Ebenen, wie es scheint. Und über ganz unterschiedliche Themen.

Wenn es keine Zahlen gibt, wie willst Du dann einen Trend erkennen?

Was stellst Du Dir unter selbständiger werdenden Arbeitslosen vor? Ich weiß nicht, wann sie je nicht selbständig waren.

Ich spreche von Hilfestellung im Rahmen eines ( dieses) Forums und Du antwortest, dass sei nicht Dein Thema. Und da liegt doch der Hase im Pfeffer.

Was ist denn Dein Thema? Stammtischgeplauder über die politische Situation in der Bundesrepublik, die der Gewerkschaften und der Erwerbslosen generell? Bitte sieh das nicht als wertend. So ist es nicht gemeint.

Gelegentlich mag ich das auch, aber nicht jeden Tag. Ich habe auch nicht die Zeit dazu.
Was aber nicht heißt, dass es hier nicht stattfinden kann. Ist ja auch legitim. Und hat auch seinen Platz in diesem Forum. Aber bitte nicht in jedem Thread.

LG Quirie

Es hilft nichts, das Recht auf seiner Seite zu haben. Man muss auch mit der Justiz rechnen. (Dieter Hildebrandt)

Keine Rechtsberatung, dafür gibt es Rechtsanwälte !
laukasius
Gast
« Antworten #6 am: Oktober 31, 2007, 23:01:35 »

Quirie,

das sind nur ganz einfach die Themen, die die Leute berühren.

Mag es für dich Stammischgeplauder sein.

Ihr ruft selbst zu Widerstand auf, folgt einem Konvent und dann wieder beruft man sich darauf, dass es sich eben nur um ein Hilfeforum handelt.

Je nach Belieben und wie es gerade in den Kram passt.

Glaubst du denn, es interessiert den Arbeitslosen, ob und wann Quirie den Hund ausführt?
Zum x-ten Male.
Ob nun heute die Vermummten tanzen oder ein Pfannkuchen gelingt? 

Wenn man einen Trend nicht erkennen will, verlangst du Statistiken, von denn du weißt, dass sie offiziell nicht existieren, obwohl es vollkommen genügt, die Fragestellungen nur einfach zu verfolgen.

Ich habe eher das Gefühl, dass solche Veränderungen zumindest von einigen Leuten gar nicht erwünscht sind und aus diesem Grund auch nicht wahrgenommen werden sollen.

Streich bitte meinen Account.
Auch ohne Zeit zu einem Überdenken. 

 

Left of Life
Normale Mitglieder
*
Offline Offline

Beiträge: 8.418



« Antworten #7 am: Oktober 31, 2007, 23:16:20 »

Laukasius,

Menschen, die verzweifelt versuchen, ihren Humor zu töten, die die Dinge im Leben nicht schätzen und achten können, die das Leben ausmachen und die sich nicht einfach einmal mit anderen Menschen gemeinsam über etwas freuen können, sind mir mehr als suspekt.

Du brauchst ein Haustier!

Schöne Grüße von

« Letzte Änderung: Oktober 31, 2007, 23:20:18 von Left of Life »
laukasius
Gast
« Antworten #8 am: Oktober 31, 2007, 23:28:35 »

Left,

macht weiter so, bis ihr überhaupt keinen Arbeitslosen mehr erreicht.

Mir reichen die zweibeinigen Begleiter, die mich ebenfalls erfreuen, ohne dass sie bellen müssen.

Das bedeutet nicht, dass mir Tiere nicht lieb wären. Sie können aber nicht ersetzen.

Zudem habe ich aus einem anderen Grund darauf verwiesen.
madame
Gast
« Antworten #9 am: Oktober 31, 2007, 23:37:56 »

........... ......... Mrgreen
Dopamin
Normale Mitglieder
*
Offline Offline

Beiträge: 4.393


Hauptberuf: Krawallnudel Nebenberuf: Telefontante


WWW
« Antworten #10 am: November 07, 2007, 13:00:23 »

Ja, was KÖNNEN Foren leisten?

Ich betone das Wort KÖNNEN mit voller Absicht. Und ich werde auch erklären warum ich das betone...

Der Mensch (an und für sich) hat IMMER Optionen. Die Frage ist, KENNT er/sie diese auch? Zugegeben, ob ein Mensch in ALGII schliddert oder nicht ist nicht eine Sache, die man sich aussuchen kann, ABER wenn der Mensch in einer bestimmten Situation ist (wie in diesem Fall ALGII-Bezieher) ermöglicht ein Forum andere Möglichkeiten.

Die Möglichkeit sich für seine Rechte stark zu machen, nur als Beispiel. Wer seine Rechte nicht kennt wird sie wahrscheinlich auch nicht für sich beanspruchen können. Hier kann ein Forum ansetzen, indem es Informationen bereitstellt. KEINE Rechtsberatung, allein der Erfahrungsaustausch kann schon inspirierend sein. OB die Erfahrungen anderer in der eigenen Problematik helfen? Ja das wird man erst erfahren wenn man es selbst ausprobiert. Man kann sich darüber informieren, was andere geschafft haben, und wenns ganz schiefgeht, was für Konsequenzen einen erwarten und man kann sich entsprechend darauf seelisch, geistig (zur Not auch finanziell) auf den "Worst-Case" vorbereiten...

Für mich gibt es kaum was schlimmeres als "böse Überraschungen", aber ich weiss, ich bin nicht die Einzige die sowas bekommt und ich weiss was im Fall des Falles zu tun ist (pauschal WIDERSPRUCH erheben und zur Not "vom zuständigen Gericht" prüfen lassen). Das Schöne ist, auch wenn ich mich mal "richtig ausk****" will, dann weiss ich wo das geht... Wochen später kann ich den Text dann auch nochmal lesen (und ziemlich oft grinsen, warum ich mich so aus dem Konzept habe bringen lassen).

Und meist hat man in einem Forum auch noch eine Menge anderen Spass pfeifen

Dopamin
« Letzte Änderung: November 07, 2007, 13:27:42 von Dopamin »

Bei großen Problemen mit der "ARGE des Vertrauens" kann man sich auch an die örtliche Regionaldirektion, oder das Kundereaktionsmangement in Nürnberg wenden.

Sorgen wir dafür, dass sie nicht arbeitslos werden...
Dagan
Gast
« Antworten #11 am: November 07, 2007, 13:25:22 »

Was haltet Ihr denn davon?

Wem ein Forum nutzt, der nutzt es.
Wem es nicht nutzt, der nutzt es nicht.
« Letzte Änderung: November 07, 2007, 13:26:40 von Dagan »
Dopamin
Normale Mitglieder
*
Offline Offline

Beiträge: 4.393


Hauptberuf: Krawallnudel Nebenberuf: Telefontante


WWW
« Antworten #12 am: November 07, 2007, 13:28:03 »

Was haltet Ihr denn davon?

Wem ein Forum nutzt, der nutzt es.
Wem es nicht nutzt, der nutzt es nicht.

daumen daumen daumen

Dopamin

Bei großen Problemen mit der "ARGE des Vertrauens" kann man sich auch an die örtliche Regionaldirektion, oder das Kundereaktionsmangement in Nürnberg wenden.

Sorgen wir dafür, dass sie nicht arbeitslos werden...
madame
Gast
« Antworten #13 am: November 07, 2007, 13:31:08 »

 daumen daumen daumen daumen
Forumadmin
Normale Mitglieder
*
Offline Offline

Beiträge: 5.519


ich guck hier nur mal so


« Antworten #14 am: November 07, 2007, 13:35:29 »

..zusätzlich kommt es auch auf das wollen an!  pfeifen

« Letzte Änderung: November 07, 2007, 13:36:05 von Forumadmin »

Ich kann freilich nicht sagen ob es besser wird wenn es anders wird; aber soviel kann ich sagen, es muss anders werden, wenn es gut werden soll. Georg Christoph Lichtenberg
Für Rechtschreibfehler ist meine Tastatur zuständig
Seiten: [1] 2 3   Nach oben
  Drucken  
 
Gehe zu:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Prüfe XHTML 1.0 Prüfe CSS
Seite erstellt in 0.067 Sekunden mit 21 Zugriffen. (Pretty URLs adds 0.012s, 2q)
© Design 2010 - 2019 by Rudi Wühlmaus